Темная сторона

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Темная сторона » Беседы о Высоком » Итак, Истина...


Итак, Истина...

Сообщений 1 страница 30 из 77

1

Тема опасная.
Знаю ряд стран, где расхождение с мнением "народа", считается высшим преступлением против их "человеческой" морали.
А, может быть, оно и правильно? Как вы считаете?
Может быть действительно, стоит принять одну, пусть даже ложную истину на всех?
Ведь тогда, со временем, свыкнувшись с ней, мы найдем друг в друге гораздо больше общего...

Мое мнение по поводу этого флэмоопасного слово "истина", таково:

Истина многогранна, и каждая грань - есть полноправная ее составляющая.

0

2

Да... Красиво сказано. Но если рассуждать о "мелочи". Вообще (на мой взгляд) истина - она одна. Просто мы до сих пор не знаем что это и и зачем она нам нужна. Жить в безызвестности намного легче. Ведь иногда ИСТИННАЯ правда может Оччень сильно ударить по голове. Поэтому истинной истины (пардон за тавтологию) человечество не знает и окружает себя "ложными представлениями истины". Заметь в множественном числе.  Мелочь для людей, Но мелочь ли для человечества?

0

3

New Light написал(а):

Знаю ряд стран, где расхождение с мнением "народа", считается высшим преступлением против их "человеческой" морали.

Вот и пример самообмана множества людей.
Посудите сами, как Истина в последней инстанции может быть одна на все проявления жизни?
Их как минимум много, взаимодополняющих друг друга, выстраивающих единственно верную картину мира, вселенной, и вобще.
Возможно то, что мы выстроили вокруг себя ложное представление о природе вещей. Возможно.
Но что мешает нам фантазировать? Искать другую истину?

Как мне кажется, истина у каждого должна быть своя, ибо чужая будет являться навязанной, принятой в силу дара убеждения оппонента, или же, ввиду слабой воли...
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

MaryMirabella написал(а):

Поэтому истинной истины (пардон за тавтологию) человечество не знает

А надо ли, миледи? Ведь по отдельности, мы все же индивидуумы, а не стадо.
Да, в коллективе, толпе, окружающем нас (в силу определенных обстоятельств) обществе, социуме, мы человечество.
Но! Стоит нам оказаться с собой наедине, и тут же начинается глубокий самоанализ - "Кто я"? "Откуда"? "Зачем я здесь появился"? и т.д.
И здесь уже прописные истины общества работают плохо, начинают давать сбои, ибо хочется объяснить картину мира с единственной точки зрения "себя неповторимого".
Хочется верить, что и "Я", как живое, неповторимое существо, появился на этом свете не просто так, что вселенная крутится вокруг меня, а ни я, вокруг нее;)
Ну, или, на худой конец, что "мне" предначертана некая особая, таинственная роль, а не просто проживание жизни со стандартным набором.

Рад подискутировать с Вами, миледи.

0

4

New Light написал(а):

Хочется верить, что и "Я", как живое, неповторимое существо, появился на этом свете не просто так, что вселенная крутится вокруг меня, а ни я, вокруг нее;)
Ну, или, на худой конец, что "мне" предначертана некая особая, таинственная роль, а не просто проживание жизни со стандартным набором

Вотуж точно как хочется считать себя не повторимым. Вот только нужна ли истина этому "величию". Человечеству, бесспорно нужна, а вот каждому индивидууму в отдельности? Куча людев лишилась разума отвечая на вопрос:"есть ли истина на свете?".

0

5

Кстати, предлогаю разделить такие понятия как правда и истина.
По моему мнению правда нужна, даже если больно бьет по голове. В другом случае это просто трусость.

0

6

pfwrf написал(а):

Кстати, предлогаю разделить такие понятия как правда и истина.

С радостью.
С одной лишь поправкой:
Каждый из нас видит свою картину мира, и мнения довольно часто расходятся, поэтому, предлагаю, высказываться по этому вопросу каждому по отдельности, а потом сравнивать мнения.

0

7

И все таки, ЗАЧЕМ окружать себя ложью??? В мире ее и так много. Каждый человек хотя бы один раз, но врал! Зачем же Выдумывать? Что бы окружить себя липовыми стенками? Типа - Мой домик настоящий? В теплые солнечные деньки этот домик нормально простоит, но если начнется буря? Что тогда? Выстраивать новый липовый домик? Он может опять обрушиться. А в итоге сломленный человек (общество).

0

8

MaryMirabella написал(а):

Каждый человек хотя бы один раз, но врал! Зачем же Выдумывать?

Я думаю, что здесь стоит разделить вранье окружающим и себе любимому.
Окружающим мы врем когда боимся. А вот для чего мы врем себе, разочаровываемся, страдаем и снова врем.

0

9

Есть такое выражение - ложь во спасение...
Иногда ложь способна спасти жизнь, или поднять настроение человеку, или решить очень важную проблему... такая маленькая, невинная ложь.

0

10

pfwrf сказал: Я думаю, что здесь стоит разделить вранье окружающим и себе любимому.

Я про вранье себе любимому.

New Light: Есть такое выражение - ложь во спасение...
Иногда ложь способна спасти жизнь, или поднять настроение человеку, или решить очень важную проблему... такая маленькая, невинная ложь.

Ну незнАААААю. Может ложь и может быть маленькой. Но невинной?   *...* Ну даже если так. Одна проблема решена. А если опять появится новая проблема??? Опять "маленькая, невинная ложь во спасение"? Это может войти в привычку. Тем более человек который это делает врет не толбко себе, но и окружающим. Или это не так?

((((((((Есть у меня пример на счет лжи и веры. Правда неудачный. В Цельнометаллическом алхимике,
в самой первой серии. Город. (   :(  Непомню название, вроде Лиор...????) )))))))))))

0

11

MaryMirabella написал(а):

Это может войти в привычку.

Согласен, миледи.
Ложь нужна тогда, когда другие методы воздействия невозможны.
Ну, и вот еще пример - фильм "Лжец-лжец":
Сынок, когда твоя мама была беременна, она выглядела как корова.
И постоянно спрашивала меня:
- Дорогой, как я выгляжу?
Что оставалось делать твоему папе? Сказать ей, что она выглядит лучше всех, на все сто - и папа цел, и маме приятно.

0

12

:D  ДА. Ты прав. Когда не хочешь оскорблять свою вторую половинку или сделать ей приятное... можно приврать. Чуть чуть.

0

13

MaryMirabella написал(а):

Когда не хочешь оскорблять свою вторую половинку или сделать ей приятное... можно приврать. Чуть чуть.

Главное, чтобы совсем чуть-чуть, иначе вместо заботы твоя половинка услышит грубую ложь. Я вобще стараюсь не врать близким.

0

14

New Light написал(а):

такая маленькая, невинная ложь.

Лжь не бывает невинной, маленькая она или большая.
Вобще ложь это одно из выражений инстинкта самосохранения. Представьте что было бы еслибы все люди перестали врать. Думаю что через трое суток населени Земли составляло бы человек двадцать. :rofl:

0

15

:lol:  ЩЮЮЮтник!!! Но знаешь, я думаю что примерно 100.  Хотя бы по одному челу на страну.

0

16

Тогда по-двое, на планете 56 стран, официально. Ну еще плюс штук 10 непризнаных, типа Преднестровья.

0

17

Перестав врать, мы бы вряд ли себя истребили. Скорее наоборот, исчезни лицемерие из обихода, началась бы анархия. К примеру.
Идет молодой человек по улице (правила-то никто не отменял, лишь ложь), и видит симпатичную девушку:
- Девушка, вы очень красивы...
- ...
- Я вас хочу! - Все намного бы упростилось - если она ему отказала - пошел бы себе дальше. Не отказала - по накатанной дорожке;)
Минуя лишние в большинстве случаев ухаживания, запудривание мозгов, и прочее...

0

18

New Light написал(а):

Перестав врать, мы бы вряд ли себя истребили. Скорее наоборот, исчезни лицемерие из обихода, началась бы анархия.

Анархия не мать порядка. И человечество еще не доросло до отсутствия лжи.

New Light написал(а):

Минуя лишние в большинстве случаев ухаживания, запудривание мозгов, и прочее...

Запудриваеие мозгов в данном случае, действительно не нужная вещь. Хотя Вы слишком упрощаете ситуайцию, исключая элемент игры, ведь соблазнение не обязательно запудривание мозгов, просто обоюдная игра.

Отредактировано pfwrf (2007-07-07 10:06:51)

0

19

pfwrf написал(а):

просто обоюдная игра.

Зачастую игра не бывает обоюдной...
Да что уж там - давайте начнем не только смотреть правде в глаза, а еще и говорить ее;)
Так вот, игра, обычно, проходит в одностороннем порядке - кошка играет, а мышка страдает.
А обоюдная игра, что это такое, миледи?

0

20

New Light написал(а):

Зачастую игра не бывает обоюдной...

Зачастую, конечно, нет. Но если игра обоюдно правдива правдива.

New Light написал(а):

А обоюдная игра, что это такое, миледи?

Не будем далеко ходить. Представьте. Вы сидите в небольшом ресторанчике с друзьями. За соседним столом сидит девушка. Она начинает строить Вам глазки, своим поведеним дает понять, что ей то Вас нужна "чистая и светлая любовь", но на два часа. Она Вам не врет и Вы нке обещаете ей небо в алмазах. Чем не обоюдная игра.
И вообще история, описанная Вами выше, закончится тем, что парень получит сумочкоц по голове. И вовсе не потому, что в нем что-то не так или девушка психопатка, просто у нее другаям психология. Д :beee: евушка всегда хочет чтобы ее завоевали, даже если это заключается в том, что мужчина провоцирует ее своей холодностью. Парадокс.

0

21

Парадоксы, парадоксы... мне они абсолютно чужды (не подумайте, что я правдолюб, вовсе нет, просто трезвомыслящий) и не приемлимы.
Завоевывать я никого не собираюсь, ибо эгоистичен по своей натуре, и, играть в навязываемые мне игры - считаю выше своего достоиства (заметьте - сколько раз в предложении звучит "Я" ;) )

Вы, видимо, не до конца поняли мою теорию:
Если парень предложит, и он приятен девушке, а лицемерие отмененно, и ничего не мешает сказать ей "да", то, судя по всему, если она не совсем (по необъяснимым обстоятельствам) пришибленая, она и ответит "да".

Почему, спросите вы.
Да потому что по той же теории надобность в этой игре отпадает напрочь.

Завоевывать кого-либо - идет вразрез с моими убеждениями.
Лучше я, лишний раз проявлю чудеса дипломатии, которая, как известно, города берет (не путать с наглостью - она только деревни ;) )

Кстати, я, можно сказать, в некотором роде, даже придерживаюсь своей теории:
Если девушка начинает оказывать мне знаки внимания, или страдает прочей фигней, я говорю ей открытым текстом (нравится она мне, или нет - в расчет не берется):
Я сатанист. Мой мир - сумерки идолов, храм образованности и культуры, могила бескультурия. Я ищу спокойствия, вдыхая ночной воздух кладбищ. Я - это самое важное, что у меня есть. Мой смысл жизни - это поиск смысла жизни. Все, что для тебя правильно - правильно, но только для тебя.

Как правило, после подобной тирады девчонка в разочаровании, что встретила очередного шизика отваливает (а мне в кайф, ибо я выше ее понимания). Но, за то, заметьте, так или иначе, но я сказал ей правду, и, если она захочет продолжить со мной то, что вы, люди, зовете отношениями, она будет знать к чему ей готовиться, ибо, я не наплел ей с три короба о том, какой я "орел".

В таком ключе;)

0

22

New Light написал(а):

Парадоксы, парадоксы... мне они абсолютно чужды

Интересный Вы человечек, от таких бежать надо, быстро и не иоглядываясь, но почему-то не хочется. Парадокс. При всех Ваших недостатках, обладаете очарованием, которое притягивает к Вам людей. Парадокс. 

New Light написал(а):

Завоевывать кого-либо - идет вразрез с моими убеждениями.
Лучше я, лишний раз проявлю чудеса дипломатии, которая, как известно, города берет (не путать с наглостью - она только деревни  )

Дипломатия это всего лишь одна из форм завоевания :rofl:

New Light написал(а):

ибо, я не наплел ей с три короба о том, какой я "орел".

Именно это Вы и сделали, одарив ее своей замечательной триадой.  Если бы я страдал "прочей фигней" и мне бы такое выдали, сбежал бы. Хотя может быть Вы и правы, подобное изъяснение избавит обоих от выражения удивления, когда они нечаянно встретятся где-нибудь на кладбище при любопытных обстоятельствах.

0

23

pfwrf написал(а):

Именно это Вы и сделали, одарив ее своей замечательной триадой

Не "наплел", а сказал правду (без малейших преувеличений), не более того;)

pfwrf написал(а):

При всех Ваших недостатках

Мм... а вы знакомыми со всеми моими недостаками? Удивительно, даже я, прожив сам с собой двадцать полных лет, не знаю о них даже на половину;)
Судя по всему Вы очень дальновидный и прорицательный человек:)

pfwrf написал(а):

Дипломатия это всего лишь одна из форм завоевания

Дипломатия - это дар убеждения, во имя достижения взаимовыгодного компромисса, к завоеваниям она не имеет ровным счетом никакого отношения.

0

24

Прошу прощения, увлекшись, я перешел на личности, что недопустимо в обсуждении подобных вопросов. Тем более что эта беседа увела нас далеко от темы разговора.
И так Истина. По моему мнению истина подобна абсолютному нулю. Когда правда, а она у всех разная, приводится в одно общее состояние, состояние конечное и неоспоимое. Безусловно что истина есть и несет в себе какое-то важное значение, но нужна ли она здесь и сейчас, я на этот вопрос ответить затрудняюсь.

0

25

Представьте себе собачку, перед носом которой постоянно маячит кость, и, насколко бы голодна не была та собачка, на сколько бы ей не хотелось спать, или просто прелечь, она бежит и бежит за этой костью, которая, на самом деле приделанна к ее ошейнику. Она бежит и в зной, и холод, днем, и сквозь кромешный мрак.
Бежит, потому что у нее есть к чему стремиться. Кость - это та самая недостижимая истина для собачки, да, что уж там говорить, и для нас с вами...
Она всегда маячит где-то не подалеку, маня нас своей показной доступностью, но, вот что удивительно, стоит собачке (по воле случая), схватить эту кость, все надежды оказыватся напрасны - маячившая истина оказывается ложной.

pfwrf написал(а):

По моему мнению истина подобна абсолютному нулю

Истина - недоказуема, и нужна лишь для побуждений внутренних мотивов, дающих надежду, с новыми силами вступить в новый день, а не бежать из этого веселого мирка в панике, ибо знай существо, что смысла нет вобще, первым делом, не найля ничего взамен, оно покончит с собой.

0

26

New Light написал(а):

Бежит, потому что у нее есть к чему стремиться. Кость - это та самая недостижимая истина для собачки, да, что уж там говорить, и для нас с вами...

И в один прекрасный момент, у собачки разорвется сердце и она сдохнет. Ну чтож, собачке, собачья смерть. Я не гоняюсь за истиной, хотя, если кто-то положит эту косточку у моих ног, я отценю этот подарок.

New Light написал(а):

Истина - недоказуема, и нужна лишь для побуждений внутренних мотивов, дающих надежду, с новыми силами вступить в новый день, а не бежать из этого веселого мирка в панике, ибо знай существо, что смысла нет вобще, первым делом, не найля ничего взамен, оно покончит с собой.

В данном случае, могу говорить только за себя. В моей жизни есть четко определенная цель, так сказать на каждый день. Есть смысл, это то, ради чего я живу, он тоже достаночно четок. Истины - нет, и ничего страшного........
Кстати, если говорить об абсолютном нуле, то в колбу с  веществом, находящимся при температуре -273 (если не ошибаюсь), никто руку не сувал, сталобыть с полной уверенностью ничего сказать не может, хотя теоретически.........

Отредактировано pfwrf (2007-07-11 21:29:17)

0

27

pfwrf написал(а):

Истины - нет, и ничего страшного........

С трудом могу представить, что Истины нет, даже в самом узком её понимании. Хотя, безусловно, возможно, что кого-то ни сколько не смущает этот факт.

0

28

А если ее и в правду нет? Тогда получается что мы "бежим за воображаемой косточкой"? Которой нет на самом деле??

0

29

New Light написал(а):

С трудом могу представить, что Истины нет, даже в самом узком её понимании

Я только имел в виду, что ее нет в поле моего зрения. А в целом, смею надеиться, что истина есть.
Кстати, как истина может находиться в узком понимании. Объясните, если не трудно.

0

30

MaryMirabella написал(а):

Тогда получается что мы "бежим за воображаемой косточкой"? Которой нет на самом деле??

Косточка, как это зачастую бывает, это всего лишь стимул, дабы не остановиться в своем развитии, но никак не истина. Хотя, большинство из людей, склонны придавать ей именно весомость последней.

0


Вы здесь » Темная сторона » Беседы о Высоком » Итак, Истина...


Создать форум. Создать магазин