Часто задумываюсь над таким, вроде бы простым вопросом. Но так и не могу дать однозначного ответа. А вы как думаете?
Цель, оправдывает средства?
Сообщений 1 страница 30 из 52
Поделиться22007-07-13 10:53:25
Ну, это все зависит огт того, какие цели вы преследуете.
Если средства, по средством которых вы ее достигаете, несоразмерно больше намеченных целей, то ну ее на фиг, такую цель:)
Во всем должна присутствовать гармония.
Поделиться32007-07-13 10:57:42
Ну, это все зависит огт того, какие цели вы преследуете.
Если средства, по средством которых вы ее достигаете, несоразмерно больше намеченных целей, то ну ее на фиг, такую цель:)
Во всем должна присутствовать гармония.
Вот и меня приследуют подобные сомнения. Но всеже склоняюсь к тому что Макиавелли прав. Вот например, убийство как средство, возможно?
Поделиться42007-07-13 11:18:31
Еще бы, к примеру, если вам угрожали расправой, а вы в целях самозащиты, завалили гада - чем вам не оправдание цели средством?
Главное драгоценное "я" цело, виновник лежит в ногах, с простреленной башкой, а вы - самый счастливый человек на земле, в эти мгновения.
Поделиться52007-07-13 21:52:31
Главное драгоценное "я" цело, виновник лежит в ногах,
Это, конечно, бесспорно. Лично я венец мироздания и меня надо хранить. И за себя любимого не только убью, разнесу весь мир в щепки [исправленно, дабы нецензурно]...
А если я маньяк. Ну вот фетиш у меня такой. Тонкая нежная кожа, ощущать ее запах, цвет вкус. Как она реагирует на прикасновения, на расплавленый воск, лед, металл. Цель - получить удовольствие, а вот по средствам ли она? Или стоит сделать оговорку, что маньяков и прочих психически не нормальных в расчет не брать.
Поделиться62007-07-14 08:04:46
А если я маньяк
Все возможно, к тому же, это еще следует доказать. Презумпция невеновности, знаете ли, теория относительности...
Ну вот фетиш у меня такой
Ну, в определенной степени он имеется у всех, просто у кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей;)
Цель - получить удовольствие, а вот по средствам ли она?
Вроде бы речь велась о самозащите, но никак не о получении удовольствия.
Или стоит сделать оговорку, что маньяков и прочих психически не нормальных в расчет не брать.
Возможно и стоит, смотря о чем идет речь.
Поделиться72007-07-14 13:49:20
Презумпция невеновности, знаете ли, теория относительности...
Вот только призумция невиновности, действует в рамках открытого уголовного дела, и то если обвиняемый не был пойман с поличным.
Вроде бы речь велась о самозащите, но никак не о получении удовольствия.
Речь велась о цели вобщем. А цели разные бывают. Что же касается самозащиты, то здесь любые средства хороши.
Поделиться82007-07-14 20:05:13
Вот только призумция невиновности, действует в рамках открытого уголовного дела, и то если обвиняемый не был пойман с поличным.
Дословно, это общечеловеческое право высказать свое недовольство выдвинутым обвинением - уйти в отказ, нанять адвоката...
Речь велась о цели вобщем. А цели разные бывают. Что же касается самозащиты, то здесь любые средства хороши.
Что касается других целей - любая человеческая жизнь - неприкасновенна. Мы не имеем на нее права, так же, как не имеем права на убеждение в чем-либо других людей, навязывания своих мыслей, и любого другого воздействия по отношению к любому из людей.
Поделиться92007-07-15 11:44:57
Дословно, это общечеловеческое право высказать свое недовольство выдвинутым обвинением - уйти в отказ, нанять адвоката...
Обвиняемый не виновен, пока не доказана его вина.
Что касается других целей - любая человеческая жизнь - неприкасновенна.
Ну это скорее вопрос морально-этических ценностей. Лично для меня жизнь не представляет особой ценности. На Земле 6 млд людей, если один помрет, ничего страшного не случится, даже если это буду я. Как говориться, жила была девочка, сама виновата. Хотя это не значит, что в трудной ситуации откажу в помощи близкому, и даже не очень близкому мне человеку. Но межу своей жизнью и жизнью самого близкого мне человека, безусловно выберу свою.
Поделиться102007-07-15 22:09:30
Лично для меня жизнь не представляет особой ценности
Не очень-то состыковывается с:
Но межу своей жизнью и жизнью самого близкого мне человека, безусловно выберу свою.
Когда речь зайдет непосредственно, об угрозе существованию, человек имеет одно очень любопытное свойство:
Он вспоминает насколько ему дорога именно его жизнь, а не жизнь пяти миллиардов, девятьсот девяносто девяти миллионов, девятьсот девяносто девяти тысяч, девятьсот девяносто девяти людей;)
К тому же, о каких морально-этических убеждениях может идти речь, когда любая чужая жизнь, действительно неприкасновенна? Честно говоря, не пойму, к чему вобще обсуждать подобные вопросы?
Поделиться112007-07-15 22:24:54
Когда речь зайдет непосредственно, об угрозе существованию, человек имеет одно очень любопытное свойство:
Он вспоминает насколько ему дорога именно его жизнь, а не жизнь пяти миллиардов, девятьсот девяносто девяти миллионов, девятьсот девяносто девяти тысяч, девятьсот девяносто девяти людей;)
И именно поэтому я выберу свою. Если я не боюсь смерти, это вовсе не значит что я хочу умереть. А что же касается неприкосновенности, то если мне вдруг понадобится чья-то жизнь, я ее возьму. (Если конечно сумею :yes: )
Поделиться122007-07-16 00:09:11
Ошибочно так думать. Заблуждение состоит в том, что вы в праве распоряжаться только своей жизнью, ибо имеете на нее право.
На жизнь любого другого разумного индивида вы прав совершенно не имеете, увы.
Поделиться132007-07-16 14:10:21
вы в праве распоряжаться только своей жизнью, ибо имеете на нее право.
Имею, но только до тех пор пока Аннушка не разлила масло.
На жизнь любого другого разумного индивида вы прав совершенно не имеете, увы.
Скажите, а когда пара идет на аборт, разве она не распряжается жизнью другого индивида?
Поделиться142007-07-17 19:08:48
Думаю, всё зависит от того, какая цель и какие привлекаются средства. Здесь, мне кажется, можно вспомнить и "принцип меньшего зла" (Перумов), когда зло большое останавливается свершением зла меньшего.
Поделиться152007-07-17 20:37:57
Скажите, а когда пара идет на аборт, разве она не распряжается жизнью другого индивида?
о_О Каким именно индивидом из представленного бинера "пара" второй член группы "распоряжается" и каким образом он это делает?
Поделиться162007-07-17 22:30:35
РЕбенка делают двое и жить ему или нет, решают тоже двое. И не надо сбрасывать с мужчин ответственность, якобы он тут не при чем.
Поделиться172007-07-17 22:52:07
РЕбенка делают двое и жить ему или нет, решают тоже двое. И не надо сбрасывать с мужчин ответственность, якобы он тут не при чем.
Вы не поняли вопроса, по-моему.
Ситуация: "пара идет на аборт". Участники: он, она. Вы говорите "разве [эта пара, эти он и она] не распряжается жизнью другого индивида?".
Мой вопрос: кто этот "другой индвивид", если не член пары, которая является единственным участником ситуации?
Поделиться182007-07-17 22:52:45
Уж не "ребенок" ли?
Поделиться192007-07-18 18:26:12
Уж не "ребенок" ли?
Видимо, да;)
Но, я бы не стал заявлять столь убежденно))
Поделиться202007-07-19 10:35:16
Или это нормально, с пеной у рта оратьо ценности жизни, а потом спокойно стоять за дверью, зная что кусочек твоей плотипочасатям вытаскивают из любимой.Если да, то почему убить взрослую особь, которая между прочим постоять за себя может, это плохо.
Поделиться212007-07-19 23:47:40
Не вижу в аборте (а вы ведь об этом?) ничего страшного. Ребенок ещё слишком мал, он, собственно, ничего и не понимает - был ребёнок (даж не ребёнок, а так, существо) - и нет. На мой взгляд - ничего страшного.
Простите за циничность.
Поделиться222007-07-20 01:18:29
Ребенок ещё слишком мал, он, собственно, ничего и не понимает
Хочу заметить, что ребёнок (вернее плод, это зависит от срока беременности) понимает, вернее не то, что бы понимает, он чувствует, находится в стрессе, а главное испытывает боль! Изначально, с момента своего зачатия, он имеет право на жизнь, аборт полноправно можно прировнять к убийству. Вопрос в другом, с какой целью и по каким показаниям аборт был совершен. Пара, запланировавшая и ждущая этого малыша, на аборт не пойдёт
(такая беременность может быть прервана по медицинским показаниям - и это осуждено не будет).
Поделиться232007-07-20 11:07:15
Я не хотел сказать что аборт это плохо. Это разрешенное убийство и закон и общество позволяет двум людям убить третьего. Так давай те будем честны и не станем доказыват ценность жизни, а птотом убивать с чистым сердцем. Если уж и ценить жизнь, то всегда и везде, а нет, так нет.
Поделиться242007-07-20 19:23:44
Или это нормально, с пеной у рта оратьо ценности жизни, а потом спокойно стоять за дверью, зная что кусочек твоей плотипочасатям вытаскивают из любимой.Если да, то почему убить взрослую особь, которая между прочим постоять за себя может, это плохо
а) кто с пеной у рта орал о ценности жизни?
б) кто сказал, что убить взрослую особь - это "плохо"?
в) считать завязь из спермы "кусочком своей плоти" - все равно, что скорбеть о том, что ваша моча слилась в канализацию.
понимает, вернее не то, что бы понимает, он чувствует, находится в стрессе, а главное испытывает боль
Докажите.
Даже если докажете - ну и?
Поделиться252007-07-20 21:24:59
считать завязь из спермы "кусочком своей плоти" - все равно, что скорбеть о том, что ваша моча слилась в канализацию.
Если из Вашей мочи может развиться полноценная особь, мозжно и порыдать.
Поделиться262007-07-23 01:05:32
Докажите.
Даже если докажете - ну и?
Доказывать не нужно, уже доказано. "Ну и" - почему бы не взять молоток в таком случае и не отбить себе пальцы???
Поделиться272007-07-23 08:05:33
считать завязь из спермы "кусочком своей плоти" - все равно, что скорбеть о том, что ваша моча слилась в канализацию
Полностью с вами согласен. Изначально, в абортируемые сроки, зародившийся индивид не обладает даже зачатками личности, способной осознать, и, уж тем более оценить угрозу для жизни.
Так что в данном случае - исход нежелательной беременности абортом, по крайней мере в моем понимани не выглядит преступлением.
Изначально, с момента своего зачатия, он имеет право на жизнь, аборт полноправно можно прировнять к убийству
На жизнь имеет право лишь тот, кто знает что это такое. Тот, кто оценил все ее достоинства и недостатки, и знает о существовании смерти.
Поделиться282007-07-23 22:24:59
Изначально, в абортируемые сроки, зародившийся индивид не обладает даже зачатками личности, способной осознать, и, уж тем более оценить угрозу для жизни.
Нервная система у плода формируется на сроке 2 недели.....ю а аборт разрешен до 20 недель, хотя за неочень больие деньги его сделают на любом сроке.
Что-то мы отшли от темы.
Поделиться292007-07-24 22:59:50
Нервная система у плода формируется на сроке 2 недели
Нервная система есть и у низших животных, но это не мешает нам уничтожать их. Для пропитания ли, или для азарта. И, мы, зачастую, даже не задумываемся о том, что где-то там, у убитого животного была нора, в которой его ждали голодные зверята, или же о том, что оно вовсе не хотело умирать.
И ничего - живем дальше;)
Поделиться302007-07-25 22:01:37
Нервная система есть и у низших животных, но это не мешает нам уничтожать их.
Зародыш человека, все таки не низшее животное.
И ничего - живем дальше;)
Живем, и не плохо живем. Все это к тому что средства могут быть разными и если разрешено убить ребенка, почему человек должен решать себя морального права убить взрослую особь. Как первый закон амазонок: увидела мужчину, убей.