Темная сторона

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Темная сторона » Беседы о Высоком » Цель, оправдывает средства?


Цель, оправдывает средства?

Сообщений 1 страница 30 из 52

1

Часто задумываюсь над таким, вроде бы простым вопросом. Но так и не могу дать однозначного ответа. А вы как думаете?

0

2

Ну, это все зависит огт того, какие цели вы преследуете.
Если средства, по средством которых вы ее достигаете, несоразмерно больше намеченных целей, то ну ее на фиг, такую цель:)
Во всем должна присутствовать гармония.

0

3

Vefion написал(а):

Ну, это все зависит огт того, какие цели вы преследуете.
Если средства, по средством которых вы ее достигаете, несоразмерно больше намеченных целей, то ну ее на фиг, такую цель:)
Во всем должна присутствовать гармония.

Вот и меня приследуют подобные сомнения. Но всеже склоняюсь к тому что Макиавелли прав. Вот например, убийство как средство, возможно?

0

4

Еще бы, к примеру, если вам угрожали расправой, а вы в целях самозащиты, завалили гада - чем вам не оправдание цели средством?
Главное драгоценное "я" цело, виновник лежит в ногах, с простреленной башкой, а вы - самый счастливый человек на земле, в эти мгновения.

0

5

Vefion написал(а):

Главное драгоценное "я" цело, виновник лежит в ногах,

Это, конечно, бесспорно. Лично я венец мироздания и меня надо хранить. И за себя любимого не только убью, разнесу весь мир в щепки [исправленно, дабы нецензурно]...

А если я маньяк. Ну вот фетиш у меня такой. Тонкая нежная кожа, ощущать ее запах, цвет вкус. Как она реагирует на прикасновения, на расплавленый воск, лед, металл. Цель - получить удовольствие, а вот по средствам ли она? Или стоит сделать оговорку, что маньяков и прочих психически не нормальных в расчет не брать.

0

6

pfwrf написал(а):

А если я маньяк

Все возможно, к тому же, это еще следует доказать. Презумпция невеновности, знаете ли, теория относительности...

pfwrf написал(а):

Ну вот фетиш у меня такой

Ну, в определенной степени он имеется у всех, просто у кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей;)

pfwrf написал(а):

Цель - получить удовольствие, а вот по средствам ли она?

Вроде бы речь велась о самозащите, но никак не о получении удовольствия.

pfwrf написал(а):

Или стоит сделать оговорку, что маньяков и прочих психически не нормальных в расчет не брать.

Возможно и стоит, смотря о чем идет речь.

0

7

Vefion написал(а):

Презумпция невеновности, знаете ли, теория относительности...

Вот только призумция невиновности, действует в рамках открытого уголовного дела, и то если обвиняемый не был пойман с поличным.

Vefion написал(а):

Вроде бы речь велась о самозащите, но никак не о получении удовольствия.

Речь велась о цели вобщем. А цели разные бывают. Что же касается самозащиты, то здесь любые средства хороши.

0

8

pfwrf написал(а):

Вот только призумция невиновности, действует в рамках открытого уголовного дела, и то если обвиняемый не был пойман с поличным.

Дословно, это общечеловеческое право высказать свое недовольство выдвинутым обвинением - уйти в отказ, нанять адвоката...

pfwrf написал(а):

Речь велась о цели вобщем. А цели разные бывают. Что же касается самозащиты, то здесь любые средства хороши.

Что касается других целей - любая человеческая жизнь - неприкасновенна. Мы не имеем на нее права, так же, как не имеем права на убеждение в чем-либо других людей, навязывания своих мыслей, и любого другого воздействия по отношению к любому из людей.

0

9

Vefion написал(а):

Дословно, это общечеловеческое право высказать свое недовольство выдвинутым обвинением - уйти в отказ, нанять адвоката...

Обвиняемый не виновен, пока не доказана его вина.

Vefion написал(а):

Что касается других целей - любая человеческая жизнь - неприкасновенна.

Ну это скорее вопрос морально-этических ценностей. Лично для меня жизнь не представляет особой ценности. На Земле 6 млд людей, если один помрет, ничего страшного не случится, даже если это буду я. Как говориться, жила была девочка, сама виновата. Хотя это не значит, что в трудной ситуации откажу в помощи близкому, и даже не очень близкому мне человеку. Но межу своей жизнью и жизнью самого близкого мне человека, безусловно выберу свою.

0

10

pfwrf написал(а):

Лично для меня жизнь не представляет особой ценности

Не очень-то состыковывается с:

pfwrf написал(а):

Но межу своей жизнью и жизнью самого близкого мне человека, безусловно выберу свою.

Когда речь зайдет непосредственно, об угрозе существованию, человек имеет одно очень любопытное свойство:
Он вспоминает насколько ему дорога именно его жизнь, а не жизнь пяти миллиардов, девятьсот девяносто девяти миллионов, девятьсот девяносто девяти тысяч, девятьсот девяносто девяти людей;)

К тому же, о каких морально-этических убеждениях может идти речь, когда любая чужая жизнь, действительно неприкасновенна? Честно говоря, не пойму, к чему вобще обсуждать подобные вопросы?

0

11

Vefion написал(а):

Когда речь зайдет непосредственно, об угрозе существованию, человек имеет одно очень любопытное свойство:
Он вспоминает насколько ему дорога именно его жизнь, а не жизнь пяти миллиардов, девятьсот девяносто девяти миллионов, девятьсот девяносто девяти тысяч, девятьсот девяносто девяти людей;)

И именно поэтому я выберу свою. Если я не боюсь смерти, это вовсе не значит что я хочу умереть. А что же касается неприкосновенности, то если мне вдруг понадобится чья-то жизнь, я ее возьму. (Если конечно сумею :yes: )

0

12

Ошибочно так думать. Заблуждение состоит в том, что вы в праве распоряжаться только своей жизнью, ибо имеете на нее право.
На жизнь любого другого разумного индивида вы прав совершенно не имеете, увы.

0

13

Vefion написал(а):

вы в праве распоряжаться только своей жизнью, ибо имеете на нее право.

Имею, но только до тех пор пока Аннушка не разлила масло.

Vefion написал(а):

На жизнь любого другого разумного индивида вы прав совершенно не имеете, увы.

Скажите, а когда пара идет на аборт, разве она не распряжается жизнью другого индивида?

0

14

Думаю, всё зависит от того, какая цель и какие привлекаются средства. Здесь, мне кажется, можно вспомнить и "принцип меньшего зла" (Перумов), когда зло большое останавливается свершением зла меньшего.

0

15

pfwrf написал(а):

Скажите, а когда пара идет на аборт, разве она не распряжается жизнью другого индивида?

о_О Каким именно индивидом из представленного бинера "пара" второй член группы "распоряжается" и каким образом он это делает?

0

16

РЕбенка делают двое и жить ему или нет, решают тоже двое. И не надо сбрасывать с мужчин ответственность, якобы он тут не при чем.

0

17

pfwrf написал(а):

РЕбенка делают двое и жить ему или нет, решают тоже двое. И не надо сбрасывать с мужчин ответственность, якобы он тут не при чем.

Вы не поняли вопроса, по-моему.
Ситуация: "пара идет на аборт". Участники: он, она. Вы говорите "разве [эта пара, эти он и она] не распряжается жизнью другого индивида?".
Мой вопрос: кто этот "другой индвивид", если не член пары, которая является единственным участником ситуации?

0

18

Уж не "ребенок" ли? :D

0

19

Úner написал(а):

Уж не "ребенок" ли?

Видимо, да;)
Но, я бы не стал заявлять столь убежденно))

0

20

Или это нормально, с пеной у рта оратьо ценности жизни, а потом спокойно стоять за дверью, зная что кусочек твоей плотипочасатям вытаскивают из любимой.Если да, то почему убить взрослую особь, которая между прочим постоять за себя может, это плохо.

0

21

Не вижу в аборте (а вы ведь об этом?) ничего страшного. Ребенок ещё слишком мал, он, собственно, ничего и не понимает - был ребёнок (даж не ребёнок, а так, существо) - и нет. На мой взгляд - ничего страшного.
Простите за циничность.

0

22

Dark Elf написал(а):

Ребенок ещё слишком мал, он, собственно, ничего и не понимает

Хочу заметить, что ребёнок (вернее плод, это зависит от срока беременности) понимает, вернее не то, что бы понимает, он чувствует, находится в стрессе, а главное испытывает боль! Изначально, с момента своего зачатия, он имеет право на жизнь, аборт полноправно можно прировнять к убийству. Вопрос в другом, с какой целью и по каким показаниям аборт был совершен. Пара, запланировавшая и ждущая этого малыша, на аборт не пойдёт
(такая беременность может быть прервана по медицинским показаниям - и это осуждено не будет).

0

23

Я не хотел сказать что аборт это плохо. Это разрешенное убийство и закон и общество позволяет двум людям убить третьего. Так давай те будем честны и не станем доказыват ценность жизни, а птотом убивать с чистым сердцем. Если уж и ценить жизнь, то всегда и везде, а нет, так нет.

0

24

Или это нормально, с пеной у рта оратьо ценности жизни, а потом спокойно стоять за дверью, зная что кусочек твоей плотипочасатям вытаскивают из любимой.Если да, то почему убить взрослую особь, которая между прочим постоять за себя может, это плохо

а) кто с пеной у рта орал о ценности жизни?
б) кто сказал, что убить взрослую особь - это "плохо"?
в) считать завязь из спермы "кусочком своей плоти" - все равно, что скорбеть о том, что ваша моча слилась в канализацию.

понимает, вернее не то, что бы понимает, он чувствует, находится в стрессе, а главное испытывает боль

Докажите.
Даже если докажете - ну и?

0

25

Úner написал(а):

считать завязь из спермы "кусочком своей плоти" - все равно, что скорбеть о том, что ваша моча слилась в канализацию.

Если из Вашей мочи может развиться полноценная особь, мозжно и порыдать. :rofl:

0

26

pfwrf написал(а):

Докажите.
Даже если докажете - ну и?

Доказывать не нужно, уже доказано. "Ну и" - почему бы не взять молоток в таком случае и не отбить себе пальцы???

0

27

Úner написал(а):

считать завязь из спермы "кусочком своей плоти" - все равно, что скорбеть о том, что ваша моча слилась в канализацию

Полностью с вами согласен. Изначально, в абортируемые сроки, зародившийся индивид не обладает даже зачатками личности, способной осознать, и, уж тем более оценить угрозу для жизни.
Так что в данном случае - исход нежелательной беременности абортом, по крайней мере в моем понимани не выглядит преступлением.

Aeternitas написал(а):

Изначально, с момента своего зачатия, он имеет право на жизнь, аборт полноправно можно прировнять к убийству

На жизнь имеет право лишь тот, кто знает что это такое. Тот, кто оценил все ее достоинства и недостатки, и знает о существовании смерти.

0

28

Vefion написал(а):

Изначально, в абортируемые сроки, зародившийся индивид не обладает даже зачатками личности, способной осознать, и, уж тем более оценить угрозу для жизни.

Нервная система у плода формируется на сроке 2 недели.....ю а аборт разрешен до 20 недель, хотя за неочень больие деньги его сделают на любом сроке.

Что-то мы отшли от темы.

0

29

pfwrf написал(а):

Нервная система у плода формируется на сроке 2 недели

Нервная система есть и у низших животных, но это не мешает нам уничтожать их. Для пропитания ли, или для азарта. И, мы, зачастую, даже не задумываемся о том, что где-то там, у убитого животного была нора, в которой его ждали голодные зверята, или же о том, что оно вовсе не хотело умирать.
И ничего - живем дальше;)

0

30

Vefion написал(а):

Нервная система есть и у низших животных, но это не мешает нам уничтожать их.

Зародыш человека, все таки не низшее животное.

Vefion написал(а):

И ничего - живем дальше;)

Живем, и не плохо живем. Все это к тому что средства могут быть разными и если разрешено убить ребенка, почему человек должен решать себя морального права убить взрослую особь. Как первый закон амазонок: увидела мужчину, убей.

0


Вы здесь » Темная сторона » Беседы о Высоком » Цель, оправдывает средства?


Создать форум.