Темная сторона

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Темная сторона » Беседы о Высоком » А есть ли смысл?..


А есть ли смысл?..

Сообщений 31 страница 60 из 96

31

Agata написал(а):

слова действительно мелочи.

Страно. Странно, что это говорит поэт, чей инструмент слово.

Agata написал(а):

общей морали

Режет слух слово "общий", простите за сравнение, как туалет.

Agata написал(а):

у которых она похожа

Существует слишком много общностей и слишком много моралей, которые могут быть весьма различны.

Agata написал(а):

Понять можно любого было бы желание.

Не всем дано. А если и дано, то это не гарантирует принятия.

0

32

Позвольте с вами не согласиться в следующем:

Agata написал(а):

Знаете там где люди видят высокие фразы или громкие слова я вижу только набор звуков помогающих нам выразить свои мысли.

Уберем слова и выспренные жесты - что останется?

Agata написал(а):

Когда я говорю об общей морали

Agata написал(а):

я говорю о своей системе ценностей

Вот это да! Кто бы мог подумать - общая мораль, на проверку оказалась моралью частной. Не согласен - общность, она на то и общность, чтобы всех под одну гребенку, словно стадо баранов;)

Agata написал(а):

Не больше

Если не больше, то как-то узковато получается, не находите?

Agata написал(а):

По моим понятиям нужно принимать людей такими какие они есть.

А если они являются такими, какими вы их принять и вовсе не в состоянии? Что тогда? Все равно принимать, принцип ведь, не так ли?:)

Agata написал(а):

Ставить себя выше кого-то это пустое бахвальство и унижение в первую очередь себя самого

Ставя себя выше кого-либо (буде таковое случится), вы делаете это исходя из собственного анализа, который показывает что ваша самооценка/мировоззрение/проч. более адекватна/интереснее/лучше, нежели того, кого вы ставите ниже.

Agata написал(а):

Понять можно любого было бы желание.

Да как сказать. Разве у вас никогда не было такого:
Есть огромное желание понять человека, но нет такой возможности, ибо люди вы совершенно разные.

0

33

Vefion написал(а):

А если они являются такими, какими вы их принять и вовсе не в состоянии? Что тогда? Все равно принимать, принцип ведь, не так ли?

Это уже проблема пытающегося понять.

Vefion написал(а):

Да как сказать. Разве у вас никогда не было такого:
Есть огромное желание понять человека, но нет такой возможности, ибо люди вы совершенно разные.

Не было. По описанной Вами причине, не было. Есть люди не желающие понимания. И не всегда отдающие себе в этом отчет.

0

34

pfwrf написал(а):

Страно. Странно, что это говорит поэт, чей инструмент слово.

Меня поэтом можно назвать с большой натяжкой. Может быть по тому что у меня нет должного уважения к словам.

Vefion написал(а):

Уберем слова и выспренные жесты - что останется?

Мы. Просто люди потеряют один из способов общения.

Vefion написал(а):

А если они являются такими, какими вы их принять и вовсе не в состоянии? Что тогда? Все равно принимать, принцип ведь, не так ли?

Vefion написал(а):

Да как сказать. Разве у вас никогда не было такого:
Есть огромное желание понять человека, но нет такой возможности, ибо люди вы совершенно разные.

Достаточно просто понять. Достаточно понять мотивы поступков человека и тебе уже будет не трудно принять его таким каков он есть. Не бывает такого что ты не можешь понять человека только потому что он совершенно другой. Все люди разные и абсолютно одинаковых в природе нет. Если ты не можешь кого-то понять то только потому что нет желания, а это уже твоя проблема.

pfwrf написал(а):

Есть люди не желающие понимания. И не всегда отдающие себе в этом отчет.

Да и эти люди очень одиноки.

0

35

Agata написал(а):

Да и эти люди очень одиноки

А вот это уже давление мнения большинства:
Почему, если человек не желает понимания, то значит он обязательно, всенепременно одинок? А вдруг (нет, вы только представьте себе!) он только этого и ищет (одиночества и самопознания), а все вокруг лезут к нему со своими, поистине маниакальными стереотипами, помощью, советами.

Предвкушаю, что сейчас начнется сеанс психоаналитики, поэтому, делакатно промолчу по поводу каждого пункта:)

0

36

Vefion написал(а):

Почему, если человек не желает понимания, то значит он обязательно, всенепременно одинок? А вдруг (нет, вы только представьте себе!) он только этого и ищет (одиночества и самопознания), а все вокруг лезут к нему со своими, поистине маниакальными стереотипами, помощью, советами.

давать человеку советы и просто пытаться понять его две разные вещи. И потом когда человек ищет одиночества он сразу дает об этом понять(если он конечно действительно хочет чтоб от него отстали) тогда в чем тут проблема? Флаг ему в руги пусть самопознаеться кто против?))

Vefion написал(а):

Предвкушаю, что сейчас начнется сеанс психоаналитики, поэтому, делакатно промолчу по поводу каждого пункта:)

ну эт точно не ко мне. Яж не психиатр)))

0

37

Vefion написал(а):

Почему, если человек не желает понимания, то значит он обязательно, всенепременно одинок? А вдруг (нет, вы только представьте себе!) он только этого и ищет (одиночества и самопознания),

Право его, просто тсуществует гркппа людей, что твердят "Вы меня не поймете, да мне этого и не нужно", только подобные личности переодически выходят на контакт и ноют, ох как их никто не понимает, бедняжечки.

0

38

pfwrf написал(а):

подобные личности переодически выходят на контакт и ноют, ох как их никто не понимает, бедняжечки.

Есть и такие, но это уже либо высшая стадия маразма, либо вражденный мозахизм.

0

39

Vefion написал(а):

Есть и такие, но это уже либо высшая стадия маразма, либо вражденный мозахизм.

Что-то разговор от смысла плавно перетек в невмешательст во в одиночество. А в целом не мешало бы дать точное определение, что такое есть смысл.

0

40

pfwrf написал(а):

А в целом не мешало бы дать точное определение, что такое есть смысл.

cогласна. Я, к примеру, ему определение дать не могу...

0

41

Как вам такое определение:
Смысл - это то, что мы столь упорно ищем.

0

42

Vefion написал(а):

Смысл - это то, что мы столь упорно ищем.

вродеж искали истину??))
искать можно что угодно: носки, деньги, друзей, а не только смысл. Скорей это нечто иное. Нечто нужное без чего просто нельзя обойтись

0

43

Agata написал(а):

вродеж искали истину??

Извольте, я лишь в меру своей ограниченности, попытался ответить на вопрос:

pfwrf написал(а):

А в целом не мешало бы дать точное определение, что такое есть смысл.

Agata написал(а):

искать можно что угодно

Конечно, но в каждом поиске будет смысл, иначе не будет поиска, не так ли? Зачем вам неоправданный поиск носков с друзьями?;)

Agata написал(а):

Скорей это нечто иное

Это мы и пытаемся выяснить. Может быть, никто этого не оспаривает.

Agata написал(а):

Нечто нужное без чего просто нельзя обойтись

Хотелось бы добавить, что два таких понятия, как "смысл" и "истина" - очень схожи в своей размытости и абстрогированности понимания:)
Здесь уже выше писали, что большинство людей вполне себе проживает свою жизнь без поисков как первого, так и второго, но это так, к слову)

0

44

Vefion написал(а):

Здесь уже выше писали, что большинство людей вполне себе проживает свою жизнь без поисков как первого, так и второго, но это так, к слову)

Мой дед всегда говорит что смысл есть во всем. Следовательно его не нужно искать достаточно знать что он есть. А какой это уже иной вопрос.

0

45

Agata написал(а):

Мой дед всегда говорит что смысл есть во всем. Следовательно его не нужно искать достаточно знать что он есть. А какой это уже иной вопрос.

Очень интересная, но, увы, отнюдь не новая "отмазка" для успокоения своего ЭГО)
Если я знаю, что есть смысл - смыслом моей жизни будет осознать его, в противном случае, я даже на смертном одре буду понимать, что прожил свою жизнь зря.
Главная задача - понять, что он есть.
А если он есть, то не пытаться его познать, это тоже самое, что сидеть у райских врат, принимая приглашения от Архангела Гавриила, и отвечать на них:
- Да нет, спасибо тебе, не пойду я внутрь - мне и здесь хорошо. Вполне достаточно и того, что я могу видеть через забор. Зачем мне туда, на ту сторону, если я и так знаю, что она есть.

0

46

Agata написал(а):

Мой дед всегда говорит что смысл есть во всем. Следовательно его не нужно искать достаточно знать что он есть. А какой это уже иной вопрос.

Очень интересная, но, увы, отнюдь не новая "отмазка" для успокоения своего ЭГО)
Если я знаю, что есть смысл - смыслом моей жизни будет осознать его, в противном случае, я даже на смертном одре буду понимать, что прожил свою жизнь зря.
Главная задача - понять, что он есть.
А если он есть, то не пытаться его познать, это тоже самое, что сидеть у райских врат, принимая приглашения от Архангела Гавриила, и отвечать на них:
- Да нет, спасибо тебе, не пойду я внутрь - мне и здесь хорошо. Вполне достаточно и того, что я могу видеть через забор. Зачем мне туда, на ту сторону, если я и так знаю, что она есть.

0

47

Vefion написал(а):

Очень интересная, но, увы, отнюдь не новая "отмазка" для успокоения своего ЭГО)

причем здесь эго?И потом многие люди бояться или просто не хотят   узнать что же там за "оградой" может для них этот рай покажеться вовсе и не раем. Им интересан сам процесс поиска, а не конечный его результат.

0

48

Agata написал(а):

причем здесь эго?

При том, что именно ЭГО заставляет нас идти вперед. Не любовь (как следствие), не какие-то "Добрые" и "светлые" побуждения - первопричина всегда ЭГО, амбиции.

Agata написал(а):

может для них этот рай покажеться вовсе и не раем.

Может, но как мы узнаем, пока не увидим собственными глазами? Не понравитсся этот рай - мы будем об этом знать, и на основе полученной информации искать, или строить новый.

Agata написал(а):

Им интересан сам процесс поиска, а не конечный его результат.

Всю жизнь искать неизвестно что - вот уж воистину - проклятье!:)
Какой-то результат, венчающий поиск в любом случае должен маячить на горизонте жизни...

0

49

Блин с такими темпами и я вскоре начну исктаь смысл моей сумашедшей жизни...

Vefion написал(а):

Может, но как мы узнаем, пока не увидим собственными глазами? Не понравитсся этот рай - мы будем об этом знать, и на основе полученной информации искать, или строить новый.

пожалуй стоит заменить слово рай, поскольку в моем понимании это нечто совершенное где тебя все устраивает, а посему не бывает плохого рая, как и хорошего ада. Я имела ввиду что результат не всегда оправдывает ожидания, а значит можно сделать вывод что то что нашли "не совсем то" и продолжать поиск. Тут круг и замыкаеться и все начинаеться с начала. поиск того чего нет...

0

50

Agata написал(а):

Тут круг и замыкаеться и все начинаеться с начала

Ни сколько - вы приобретаете новые знания о том, где искать теперь точно не следует.

Agata написал(а):

поиск того чего нет

Поиск того, что от нас сокрыто.

0

51

Vefion написал(а):

Ни сколько - вы приобретаете новые знания о том, где искать теперь точно не следует.

но все равно продолжаешь поиск, а точто у тебя появился еще какой-то набор возморжно ненужных знаний ничего не меняет. Все равно желаемого не достигнешь.

Vefion написал(а):

Поиск того, что от нас сокрыто.

На мой взгляд это одно и тоже

0

52

Vefion написал(а):

При том, что именно ЭГО заставляет нас идти вперед. Не любовь (как следствие), не какие-то "Добрые" и "светлые" побуждения - первопричина всегда ЭГО, амбиции.

+1

Vefion написал(а):

Может, но как мы узнаем, пока не увидим собственными глазами?

Но для этого вовсе не бязательно входить через парадную дверь, в любом заборе есть щелочки.

Vefion написал(а):

ю жизнь искать неизвестно что - вот уж воистину - проклятье!

И с ним тоже можно жить.

Agata написал(а):

Блин с такими темпами и я вскоре начну исктаь смысл моей сумашедшей жизни...

Такими темпами я забью на смысл жизни :rofl:

0

53

pfwrf написал(а):

И с ним тоже можно жить.

Можно попытаться, ибо, как известно - попытка не пытка. Но попытка, так же, далеко не сам смысл.

pfwrf написал(а):

Такими темпами я забью на смысл жизни

Каждому свое...
Делайте ставки, господа. (с)

0

54

Смысл жизни..хмм....я о нем не задумываюсь.Я просчитываю свою жизнь в плане учебы,например когда что сдать или принести...куда идти учиться...На этом мои раздумья по поводу будущей жизни заканчиваются..
А смысл...я даже не знаю...я о таком эфимерном понятии не думаю  ^_^

0

55

Мицуро написал(а):

А смысл...я даже не знаю...я о таком эфимерном понятии не думаю

ага быть или не быть вот в чем вопрос))

0

56

дооо...вопрос трудный =)

0

57

Ну блин! Утомили....

Жуть какая! А Вы, многоуважаемый, Vefion, меня жутко расстроили=(( Я в Вас немного разочаровалась!

Ну это так.. эмоции)

Теперь по порядку.

Помнится классе в 7-м я не могла уснуть пытаясь осознать бесконечность Вселенной и времени. А от того, что время никогда не закончится бедному ребёнку вообще рвало мозг=))

С тех пор начались у меня всяческие загоны... В основном на тему: какого ж чёрта меня произвели на этот свет? А зачем же мы все тут пыжимся если солнце потухнет, галактики разлетятся в разные стороны и замёрзнут к чёртовой бабушке, а солнечная система, туды её в качель, вообще в итоге окажется в чёрной дыре, что в центре нашей проклятой галактики!

Бессонные ночи, депрессии, попытки найти истину, которая как у тех агентов ФБР вечно "где-то рядом"=\

А потом я прочитала Фауста и - %), бессонные ночи.. депрессии..

Ну это так предыстория...

И вот к чему я в итоге пришла! И уже два года как для меня это непоколебимая истина! А с моей скоростью смены смыслов жизни - это огромный срок:

2 цитатки для начала:

1) "Стремление к истине, дороже, чем обладание ею" - древняя японская мудрость

2)"...Жизнь не имеет смысла. Смысл - это всегда несвобода. Смысл - это жесткие рамки,в которые мы загоняем друг друга. Говорим - смысл в деньгах. Говорим - смысл в любви. Говорим - смысл в вере, но все это - лишь рамки. В жизни нет смысла,и это ее высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти,и это важнее тысячи придуманных смыслов..." (с)

В Жизни нет смысла!! Нет!! И в том, что его нет, нет ничего ужасного!! (ОМГ, какая жуткая фраза получилась) И вообще это же глупо! Считать, что у человечества есть какой-то смысл!! Смысл есть у ножа - им режут! И у носков- их носят! А у человека и его жизни какой смысл? Гармонизировать сакральные энергии Вселенной?  :D

Смысла общечеловеческого уж точно нет! Это элементарно и видно невооружённым глазом! Со мной могут поспорить( и я уверенна - поспорят=\) по поводу личностного смысла! Но его тоже нет! Представляете! Нет его!

Могу рассказать "душещипательную историю"=\

В своей никчёмной :)) жизни я не довела ни одного, действительно имеющего для меня значение, дела до конца.. Я не написала ни одной картины, которой могла бы восхищаться, ни одного действительно достойнойного стихотворения или рассказа.. Я не произвела на свет ни одной новой идеи ни в философии ни в науке.. Я, блин, даже не нашла свою вторую половину! И буду я никому ненужным ходячим паяльником, СПЕЦИАЛИСТОМ с высшим образованием=\

И одним воистину божественным рассветом после бессонной ночи я вдруг осознала, что все мои стихи и картины - это так бездарно, так серо и гнило.. Это даже не посредственность, это просто Г...

Представьте себе, каково это было осознать человеку, который думал, что его предназначение не меньше чем оставить след в истории!

Результатом всей этой жути стали две недели растительного образа жизни.. Такооой депрессии у меня ещё не было!

И вдруг на меня снизошло божественное откровение, или не знаю, что там на меня снизошло :)))

А зачем вообще оставлять этот дурацкий след! Разве будет мне это нужно после того как я умру! Разве не те же черви, что ели моего любимого и обожаемого Врубеля или Ницше, будут есть меня? Так начерта мне тогда этот след? И здесь на земле он даст мне не так уж много.. И тут я почувствовала то, чего мне никогда не дал бы этот след!

Я вдруг осознала дьявольскую силу и красоту этой жизни! Я вдруг восхитилась мирозданием так, как наверное сам Бог не восхищался бы своим творением, если бы существовал! Вы только представьте себе эту Вселенную! Представьте! Не получается? Ну попробуйте ещё! Видите?! Вы видите?!
И я Восхищалась Вселенной, каждой галактикой, каждой звездой и планетой! Рассветом! Этим божественным воздухом! Этим снегом! Этим солнцем! Этим до боли любимым Голубым Шариком))) И наконец ЧЕЛОВЕКОМ! Вы чувствуете это слово? ЧЕ-ЛО-ВЕК! ЧЕЛОВЕК! Слышите?!

И чувство это было невероятным, огромным, всеобъемлющим, оно было больше чем сама Вселенная, оно было так прекрасно, что вся его красота, казалось не способна была уместиться во мне одной! Оно было вязким, густым, тёплым, приятным... и... абсолютно чёрным... Оно, казалось, воспринималось даже через другие формы знания.. Вообще говоря, это чувство невозможно объяснить человеку не испытавшему его.. Это как объяснять какое на вкус мороженое, тому, кто даже ничего молочного в своей жизни не пробовал!

К этому не прийти через проповеди... Совершенство пустоты нужно почувствовать...

Не ищите смысл! Я уже поискала за вас)) Смысла нет! Смысл это рамки! не стоит себя в них загонять!

НАСЛАЖДАЙТЕСЬ БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ, господа!

Отредактировано Хаюшки_Господь (2008-04-02 06:39:54)

+1

58

Хаюшки_Господь написал(а):

Не ищите смысл! Я уже поискала за вас))

однако как удобно для ленивых))
Но все что было здесь написанно это лишь один взгляд на жизнь и на ее смысл, которого как оказалось нет.  Я не склонна воспринимать смысл как рамки для меня это нечто более существенное без которого я не могу.

0

59

Хаюшки_Господь написал(а):

В Жизни нет смысла!! Нет!! И в том, что его нет, нет ничего ужасного!! (ОМГ, какая жуткая фраза получилась) И вообще это же глупо! Считать, что у человечества есть какой-то смысл!! Смысл есть у ножа - им режут! И у носков- их носят! А у человека и его жизни какой смысл? Гармонизировать сакральные энергии Вселенной?   

Смысла общечеловеческого уж точно нет! Это элементарно и видно невооружённым глазом!

И факты, конечно (кроме подростковых размышлений перед сном) у вас имеются, не так ли?

Хаюшки_Господь написал(а):

Со мной могут поспорить

Да, было б с чем спорить.
Подобных идей (до чистки форума) знаете, сколько было?
И что, со всеми спорить? Причем, повторять каждому очередному "прозревшему" "провидцу Истины" одно и тоже из раза в раз? Попугай даже устанет:(

Спор должен быть аргументирован фактами, а, пардоньте, не размышлениями, после прочтения Фауста, и не парочкой "затертых до дыр" цитат, которыми харкается гугл, на запрос "Истина, смысл жизни". Но это так, в теории;)

А на практике мы уже имеем доктрину:
Не ищите, уже нашла!(!)
И тут же (в другой теме):
Отриньте все законы, правы только Вы.

0

60

Vefion написал(а):

Отриньте все законы, правы только Вы.

да?? о черт нуно этим будет воспользоватся в следующий раз)))))

0


Вы здесь » Темная сторона » Беседы о Высоком » А есть ли смысл?..


Создать форум.